@antispam
Ma, nu fii rautacila. Wikipedia o fi ea o sursa nesigura (uneori), dar iti da macar directiile in care sa cauti, si te scoate de multe ori din impas. Eu o apreciez foarte mult. Articolul despre razboiul de 30 de ani e chiar bine facut. Eu vad insa niste diferente majore intre razboiul ala si rafuielile inter-tribale din Evul Mediu arab, desi amandoua au tematica religioasa.
Crede-ma ca nu prea am timp acum sa aprofundez, dar putem discuta…

@dyers_eve
Ti-am raspuns in particular. Nu vreau sa fac probleme altor persoane. O sa intelegi tu de ce.

@Adi
afirmatiile mele sunt valabile in contextul respectiv. vorbeam de politica, daca nu ma insel
de stat nu ma leg, ca poate ma leaga el nu, statul e o notiune, ai dreptate.

@dyers_eve
marmota stia ea de ce e sigura. faci undeva referire la popor semitic. ori asta include o varza mare de popoare. inclusiv evreii
http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic
pe de alta parte, wikipedia nu e o sursa pe care sa te poti baza, nu?
apoi zici ca siitii cu sunnitii nush ce treburi aveau de impartit. mai erau si altii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years%27_War
din nou sursa aia nesigura ) alta nu am la dispozitie, imi pare rau

@Newsted
si legat de statele unite, ca sa mergem in ideea argumentului lui adi, legat de cultura, ganditi-va la ce il impresioneaza pe un american in alta tara. o fi vreun concert de muzica populara americana. sau o fi un restaurant McDonalds?

deja mi s-a lua de tot de discutat despre chestiile astea

@Newsted
Stai putin ca ma bulversezi! Statele Unite pun embargou Irakului si tot ele livreaza armament? Adica Statele Unite, oficial? Statul american? Te superi daca imi dai si mie sursele?

Acum o sa-l sustin putin pe antispam. Din cat am putut eu sa ma documentez Statele Unite continua sa sa deruleze contracte de livrare a armamentului catre Irak chiar si in momentul in care incepea primul razboi americano-irakian. Si acea inarmare a Irak-ului din partea americana ( si nu numai, au contribuit si tari europene ) a continuat si dupa incheierea operatiunii “Furtuna in desert”.
Stiam toate astea inainte sa apara curentul asta “conpirationist”.
Pana la urma imi declar publica parerea: Statele Unite urmaresc doar profitul material. Din absolut orice actiune…
Dar se poate sa fiu prost informat.

@antispam
Marmota era sigura ca o sa o “acuzi” ca e incorecta politic. Cu toate astea nu e nimic anormal sa constati ca exista un “spirit” european (ba chiar vest si est european), ca exista unul latino-american, sau unul (sud-est)asiatic. Majoritatea indivizilor care convietuiesc in interiorul unei culturi impartasesc o “matrice stilistica” (vorba lui Blaga), fara ca asta sa fie obligatorie pentru toti. Nu era nimic legat de culoarea pielii sau fizionomie, dupa cum nu era vorba sa (pre)judeci un individ dupa rasa/ natia/ religia de care apartine. Abia ala ar fi rasism.

@ antispam

Acum eu n-am precizat cu cine vorbesc . Iar statul nu e o “natiune” abstracta , ci o “notiune” .

Pai intre natie/popor si clan diferenta e doar de marime . Nu sunt chiar atat de abstracte (poate ai vrut sa spui ca statul e o natiune abstracta si da , e) . Natia/poporul sunt foarte concrete . Daca ai stat o perioada in strainatate si ai auzit oameni in jurul tau vorbind o limba straina , vei tresari involuntar in momentul in care auzi vorbindu-se limba ta . Mi-e imposibil sa cred ca nu vei avea reactia asta . Daca vei auzi muzica romaneasca intr-un local , vei intra acolo . Daca vei vedea un afis care anunta un concert al unui artist roman sau un film romanesc , te vei opri sa-l citesti , desi pana atunci ai ignorat sute de alte afise . Si asa mai departe . Cand aceste lucruri se intampla , nu putem vorbi de chestiuni abstracte , ci de unele concrete , palpabile chiar .

@dyers_eve
nu-mi place cum o dai pe chestiuni oarecum rasiste aci.

@Adi
mah, natia si poporul sunt niste chestiuni abstracte, bune de aburit prostimea cu ele. in rest, ramane decat interesul de clan.

Cat despre faptul ca americanii i-au inarmat pe irakieni, era perfect normal sa o faca, avand in vedere traditia isorica. Mie mi se pare ca americanii astia, profitori si imperialisti cum sunt, au intervenit cam de fiecare data impotriva dictaturilor. In Europa, intai impotriva fascismului si apoi impotriva comunismului, in Coreea, Vietnam, cand vecinii comunisti au sarit la beregatile vecinilor capitalisti, sa-i fericeasca cu binefacerile raiului comunist, la fel in Afganistanul invadat de sovietici. Era firesc sa sprijine un regim laic, cum era cel irakian, impotriva unuia fundamentalist, care ameninta sa exporte revolutia islamica in tot Orientul mijlociu.
Ca au gresit uneori si s-au ales cu consecinte care le scapau de sub control, e alta poveste. Dovada ca, dupa ce l-au sprijinit pe Stalin, au trebuit sa lupte si impotriva comunismului triumfator (Doamne, ce mai asteptau bunicii nostri o invazie de aia ca in Irak, sa-i scape de “libertatile” fratiorilor sovietici!), ca au intervenit din nou in Afganistan sa-i dea jos pe mudjahedinii pe care tot ei ii sprijinisera, si din nou in Irak, sa-l doboare pe Saddam.
Asta e una, dar sa mergi pana la a spune ca totul a fost premeditat, inseamna ca… vrei pur si simplu sa faci niste banuti.